Русскоязычный форум закрыт из-за отсутствия активности (доступен только для чтения).
Пожалуйста, пользуйтесь англоязычной его версией. Приносим извинения за неудобства
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход. Новые регистрации запрещены.

Уведомление

Icon
Error

Вход


Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline bertbul  
#1 Оставлено : 7 ноября 2012 г. 12:20:12(UTC)
bertbul

Статус: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 07.11.2012(UTC)
Сообщений: 3
Откуда: Salavat

Помогите разобраться с задачей.уже неделю не могу решить.
В SMath Studio или в MathCAD
http://ru.smath.info/forum/resource.ashx?image=52
буду очень благодарен!
Пользователь bertbul прикрепил следующие файлы:
Безымянный.png

Wanna join the discussion?! Login to your Форум проекта SMath forum account. Новые регистрации запрещены.

Offline mikka  
#2 Оставлено : 7 ноября 2012 г. 14:51:04(UTC)
mikka


Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 21.01.2009(UTC)
Сообщений: 182
Мужчина
Откуда: Волгоград

Сказал «Спасибо»: 126 раз
Поблагодарили: 36 раз в 22 постах
Цитата:
Помогите разобраться с задачей.уже неделю не могу решить.


Вот, держи пример:

з.ы. Странно, почему за эту неделю не было ни одного вопроса от тебя ?
Решил твою задачу за 2 минуты, чтобы не сильно расслаблять тебя, выкладываю скриншот, уж если ты неделю работал в Smath, то уж с вводом выражений думаю справится...

Отредактировано пользователем 7 ноября 2012 г. 14:55:39(UTC)  | Причина: Не указана

Пользователь mikka прикрепил следующие файлы:
Безымянный.png
Не официальный справочник http://sites.google.com/site/mikkhalichlab/
jabber конференция smath@conference.jabber.ru
Offline mikekaganski  
#3 Оставлено : 7 ноября 2012 г. 15:10:41(UTC)
mikekaganski


Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 19.03.2012(UTC)
Сообщений: 112
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Khabarovsk, Russia

Сказал «Спасибо»: 130 раз
Поблагодарили: 33 раз в 29 постах
Прошу прощения, mikka, Вы не правы. Параллельное соединение резисторов не даёт сопротивления, равного сумме электропроводностей этих резисторов.

n:5

m:10

R,1:5

R,2:10

R,общ:sum((k*R,1);k;1;n)+sum(((R,2/k)^{-1});k;1;m)^{-1}

R,общ=75.181818

Отредактировано пользователем 7 ноября 2012 г. 15:33:54(UTC)  | Причина: Не указана

С уважением,
Михаил Каганский
Offline bertbul  
#4 Оставлено : 7 ноября 2012 г. 16:24:12(UTC)
bertbul

Статус: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 07.11.2012(UTC)
Сообщений: 3
Откуда: Salavat

sum(((R,2/k)^{-1});k;1;m)^{-1}

можете поподробнее объяснить зачем два раза возводить в -1 степень

и по вашей формуле у меня ответ получается 104,29
Offline mikka  
#5 Оставлено : 7 ноября 2012 г. 17:12:36(UTC)
mikka


Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 21.01.2009(UTC)
Сообщений: 182
Мужчина
Откуда: Волгоград

Сказал «Спасибо»: 126 раз
Поблагодарили: 36 раз в 22 постах
А если упростить ?
Пользователь mikka прикрепил следующие файлы:
Безымянный.PNG
Не официальный справочник http://sites.google.com/site/mikkhalichlab/
jabber конференция smath@conference.jabber.ru
Offline OchkovVF  
#6 Оставлено : 8 ноября 2012 г. 0:00:46(UTC)
OchkovVF


Статус: Advanced Member

Группы: Registered, Advanced Member
Зарегистрирован: 03.06.2009(UTC)
Сообщений: 156
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 210 раз
Поблагодарили: 3 раз в 3 постах
Прошу простить, а куда у вас омы девались!?
Задача-то с единицами измерения физических величин!
Они очень помогают избежать ошибок в формулах!
Offline mikekaganski  
#7 Оставлено : 8 ноября 2012 г. 0:55:47(UTC)
mikekaganski


Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 19.03.2012(UTC)
Сообщений: 112
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Khabarovsk, Russia

Сказал «Спасибо»: 130 раз
Поблагодарили: 33 раз в 29 постах
Автор: bertbul Перейти к цитате
sum(((R,2/k)^{-1});k;1;m)^{-1}

можете поподробнее объяснить зачем два раза возводить в -1 степень


В Вашей задаче последовательно соединены n+1 участков, у n из них известно сопротивление, а последний представляет собой параллельное соединение m участков с известными сопротивлениями. Для этого последнего участка сначала нужно определить его электропроводность (суммированием электропроводностей всех параллельных резисторов). Это совершенно корректно определяется выражением, приведённым mikka:

sum((jj/R,2);jj;1;m)

То есть

1/(R,2/1)+1/(R,2/2)+range(1/(R,2/3);1/(R,2/m))

Я привёл неупрощённую форму, чтобы чётче показать все выполняемые действия, но упрощение совершенно правомерно.

Но потом полученную сумму (т.е. электропроводность) нужно преобразовать в сопротивление, т.е. взять обратную ей величину. Поэтому результат суммирования возведён в степень -1. Именно результат суммирования, это можно увидеть при просмотре формулы: sum(((R,2/k)^{-1});k;1;m)^{-1}. Это упустил mikka, когда отвечал Вам, но, по правде говоря, Вы должны бы сами находить такие огрехи, так что того, что Вам указали направление, уже должно быть достаточно. Кстати, OchkovVF совершенно резонно заметил, что это стало бы очевидно при использовании единиц измерения: программа не позволила бы суммировать сопротивление и электропроводность.

Автор: bertbul Перейти к цитате
и по вашей формуле у меня ответ получается 104,29


По-видимому, всё же оказалось недостаточно. Даже с полным решением Вы умудряетесь делать ошибки. По этой формуле Ваш ответ должен быть 110.1111.

Отредактировано пользователем 8 ноября 2012 г. 6:40:32(UTC)  | Причина: Не указана

С уважением,
Михаил Каганский
thanks 1 пользователь поблагодарил mikekaganski за этот пост.
mikka оставлено 08.11.2012(UTC)
Offline mikka  
#8 Оставлено : 8 ноября 2012 г. 7:41:21(UTC)
mikka


Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 21.01.2009(UTC)
Сообщений: 182
Мужчина
Откуда: Волгоград

Сказал «Спасибо»: 126 раз
Поблагодарили: 36 раз в 22 постах
Blush
Не официальный справочник http://sites.google.com/site/mikkhalichlab/
jabber конференция smath@conference.jabber.ru
Offline bertbul  
#9 Оставлено : 10 ноября 2012 г. 13:06:11(UTC)
bertbul

Статус: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 07.11.2012(UTC)
Сообщений: 3
Откуда: Salavat

Большое спасибо!!!
Offline mkraska  
#10 Оставлено : 10 ноября 2012 г. 20:24:55(UTC)
mkraska


Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 27.10.2012(UTC)
Сообщений: 73
Германия

Сказал(а) «Спасибо»: 397 раз
Поблагодарили: 45 раз в 35 постах
Автор: bertbul Перейти к цитате
sum(((R,2/k)^{-1});k;1;m)^{-1}

можете поподробнее объяснить зачем два раза возводить в -1 степень

и по вашей формуле у меня ответ получается 104,29


Пока никто не ответил на этот вопрос, которыи, кстати, совсем не глупой. Бывают только глупые ответы.
По моему для новичек очень трудно судить причины странного поведения программы. Я согласен что часто эта причина в неграмотности пользователя. Ho в данном случае это не так. К сожалению SMath иногда нарушает верховный принцип "Так как печатается, так и вычисляется"

Не все выражения в прикрепленном файле получились прямым путём.

Отредактировано пользователем 10 ноября 2012 г. 20:31:17(UTC)  | Причина: Не указана

Вложение(я):
Summen.sm (13kb) загружен 25 раз(а).
Пользователь mkraska прикрепил следующие файлы:
Summen.png
Martin Kraska

Неоффицальная портативная версия SMath с дополнениями http://smath.info/wiki/SMath%20with%20Plugins.ashx
thanks 1 пользователь поблагодарил mkraska за этот пост.
mikekaganski оставлено 11.11.2012(UTC)
Offline mikekaganski  
#11 Оставлено : 11 ноября 2012 г. 2:31:52(UTC)
mikekaganski


Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 19.03.2012(UTC)
Сообщений: 112
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Khabarovsk, Russia

Сказал «Спасибо»: 130 раз
Поблагодарили: 33 раз в 29 постах
Автор: mkraska Перейти к цитате
Пока никто не ответил на этот вопрос

Автор: mikekaganski Перейти к цитате
Именно результат суммирования, это можно увидеть при просмотре формулы: sum(((R,2/k)^{-1});k;1;m)^{-1}.


Я совершенно согласен, что применённая запись формулы была не самой удачной. Мне следовало бы не лениться и не торопиться. Однако:
1. Формула была введена так, чтобы можно было просмотреть её "исходный код" (и топикстартер продемонстрировал, что он может это сделать, когда процитировал формулу в своём ответе).
2. Несмотря на неочевидность, здесь нет нарушения требований синтаксиса математики. А при вводе всё достаточно очевидно - программа подчёркивает выражение, над которым производятся действия.
С уважением,
Михаил Каганский
Offline mkraska  
#12 Оставлено : 11 ноября 2012 г. 4:46:44(UTC)
mkraska


Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 27.10.2012(UTC)
Сообщений: 73
Германия

Сказал(а) «Спасибо»: 397 раз
Поблагодарили: 45 раз в 35 постах
Автор: mikekaganski Перейти к цитате

Я совершенно согласен, что применённая запись формулы была не самой удачной. Мне следовало бы не лениться и не торопиться. Однако:
1. Формула была введена так, чтобы можно было просмотреть её "исходный код" (и топикстартер продемонстрировал, что он может это сделать, когда процитировал формулу в своём ответе).
2. Несмотря на неочевидность, здесь нет нарушения требований синтаксиса математики. А при вводе всё достаточно очевидно - программа подчёркивает выражение, над которым производятся действия.


Возражаюсь. Не знаю более опасного нарушения требований синтаксиса математики чем неоднозначность. Ведь это вызывает неочевидные ошибки. Если однозначность только получается с помощю исходного кода или контекстного меню (как в другом серьёзном случая неоднозначности: оптимизация численная/символьная) - тогда SMath теряет смысль. Кому не хочется прямо видеть что и как вычисляется, тому Excel.

Если SMath не стремился к тому что любой лист доходчивый и однозначный и для не-SMathчиков (об очевидности уже не речь идет), я больще не мог бы его рекомендовать студентам. Дай бог (или Андрей) что не зря работа над учебником... Иначе пришлось бы стартовать проект для строения интерфейса в виде Mathcad/SMath для Maxima.

Меня не пугают недостатки нынешнего уровня SMath (наоборот, считаюсь ценительем), а что может быть ожидание однозначного формата считается вопросом вкуса.
Martin Kraska

Неоффицальная портативная версия SMath с дополнениями http://smath.info/wiki/SMath%20with%20Plugins.ashx
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.